Mannen 4×400m kwalificeren zich voor finale [YouTube + NOS wedstrijdbeelden]

HEEEL VET!
4×400m in de finale. Yoeri, Dennis, Yous en Robje kick some ass in de finale!!!

Indrukwekkende race vanaf de start van Joeri tot de finish van Robert, ben benieuwd naar de finale

Mooi van Robert dat hij Bjorn nog erbij haalt!!

zeker nu de ploegen aan elkaar gewaagd zijn, zal het een heel hectische finale kunnen worden. pas op met wisselen. succes jongens!

Ik zeg gewoon KARAKTER mannen. Geweldig prestatie. Morgen nog 1 x alles geven!

Kijk daarom moet je dus altijd iedereen interviewen en dus ook de reserve! Kuitbeen breken en gewoon naar de EK! Top Bjorn!
Ook gewoon heel eerlijk dat ie vindt dat ie zelf moet en wil lopen ook al is zijn tijd minder dan de anderen dit jaar. Goede instelling!

Prachtige estafette. Hebben jullie de split-tijd gezien van Joeri, 45.24 !
Klasse.

Waar heb je die splittijd vandaan? Heeft iemand goede split-tijden, dwz, passage van de juiste streep?

Joeri kwam als eerste over de meet in de eerste ronde en toen stond er idd 45.24 in beeld. Maar of dit echt 400m is geweest weet ik niet want hij startte natuurlijk in de buitenbaan en loopt dus zijn 400m punt ligt een stuk na de meet of heb ik het nou verkeerd.

Das dan helemaal verkeerd, van de eerste loper moet je de tijd nemen bij passage van de 800-startstreep.

Je moet de 800m startstreep hebben van baan 8 als finishstreep voor Joeri volgens mij, want Youssef loopt een bocht in banen net als een 800m loper.

Moeilijk te zien, maar 45.24 is dan niet juist. Zijn snelheid doortrekkend naar dat punt (want die blijft stilstaan op 45.24 en dan is hij nog niet bij de 800m startstreep) leidt wel tot een tijd van 45 hoog of maximaal 46 rond!

Ik denk dat hij ongeveer in 46.6 doorkomt. de 800m lijn is net buiten beeld.

joeri – 46.5, youssef – 46.0, dennis – 45.9/46.0 robert – 46.0/46.1. maar joeri heeft dus waarschijnlijk wel dik onder de 47 gelopen!!

De tv-beelden zijn behoorlijk ongeschikt voor splits, jammer. Hopelijk heeft iemand in het stadion echte splits geklokt. Ik kom tot 46.1 46.0 46.2 46.2.

joeri heeft dus minimaal zo hard dan zijn teamgenoten gelopen, want hij had als enige geen vliegende start. of zie ik dat verkeerd?

Nou die 46.1 die ik geef kan ook 46.4 zijn, gewoon niet te zien. Dat is overigens ook heel goed. Misschien is hij zo’n loper die in de estafette altijd harder loopt dan voor zichzelf? Zoals Julien Hagen bijvoorbeeld.

juliën hagen liep individueel al 45,99 als ik me goed herinner. wat ik eigenlijk bedoelde is dat joerie als startloper als enige het nadeel heeft dat hij uit blok moet starten. dat kost toch extra tijd i.t.t. de anderen die a.h.w. vliegend starten. of anders gezegd: zijn tijd is dan toch niet 1 op 1 te vergelijken met de andere 3 atleten…

nee en daarom is de prestatie van joeri super goed. Hij loopt sowieso een dik pr

Wat me opviel is dat de opstellin bij de wissels niet helemaal correct was. Met name bij de wissel van Youssef op Dennis staat Dennis bijna helemaal buitaan nog buiten de spanjaarden en de Oekraine. Puntje om bij de finale op te letten, al zal NL dan sowieso al redelijk ver naar de buitenkant moeten wisselen.

Over de wissel. Ik had het beeld stil staan op 44.9 en op dat moment was Joeri bij de startstreep van de 10km buitenstart. Vanaf daar is het in baan 8 nog zo’n 9 meter tot de 800m startlijn, dus dan kom je idd om en nabij de 46.0

@johan: wat is dan een correcte wissel-opstelling bij zo’n 4×400? kan me herinneren dat er binnen het wisselvlak altijd een soort positiewisseling plaatsvond zodra je zag dat je voorganger weer een plaatje won. nu zag ik dat ze de atleten in het wisselvlak hadden gezet in de volgorde zoals hun startlopers ook zaten. zou best wel eens een nieuwe regel kunnen zijn…

In mijn tijd (Opa vertelt) werd de opstelling bepaald op basis van de doorkomst op 200 meter voor de finish.

Het heeft dus een hele discussie op gang gebracht. Door deze discussie heb ik zelf ook nog nieuwe informatie betreffende de estafette opgedaan.De tijd van de alle lopers, dus ook die van de startloper, is moeilijk te bepalen. Natuurlijk kan hij niet met een p.r. van 46.99 ineens ruim anderhalve seconde sneller lopen vanuit de startblok. Ik ben het er wel mee eens dat hij sneller gelopen moet hebben dan zijn p.r. Een tijd van 46 laag lijkt mij wel reeël. Overigens, de verzuring van de laatste meters zoals bericht in het artikel van de Atletiekunie kan ik in elk geval aan de hand van de beelden niet goed waarnemen, zeker als dan ook nog het stokje prima overgegeven wordt.
Ook ik ben uiteraard benieuwd hoe het vandaag in de finale gaat. De Belgen geef ik de meeste kans en misschien kan onze formatie nog sneller lopen dan gisteren.

@Frans: dat kan prima hoor, zelfs op een 400m, hoewel het niet dagelijks voorkomt. Het is wel gebeurd op NK’s, maar zeker op EK, WK en OS.
Op een 4×400 m kan het nog eerder omdat je dan ook in dienst van het team loopt en dat geeft extra verantwoordelijkheid en power.
Blijft staan dat je als je zo loopt als 1e loper in de buitenbaan je het fantastisch gedaan hebt.

4×400m is (soms) veel meer dan 4 x een 400 meter optellen (- 3 x 0,7 sec).
Het is nog even verder, maar de 3.03.18 heeft wel lang genoeg gestaan.
Deze deelname en het bereiken van de finale zal het onderdeel inclusief de individuele 400m een boost geven.

In het Wedstrijdreglement 2010-2011 staat het ook nog zoals Bernard zegt.
Daarom was ik ook zeer verrast dat Dennis zo ver naar buiten moest beginnen. Je kon bij het begin van het laatste rechte eind van Youssouf (sp?) zien dat hij opeens schuin naar buiten ging lopen, en Dennis heeft er volgens mij ook wel wat (1 of 2 plaatsen, meen ik) door verloren.
Maar ja, dat zullen ze zelf ook wel hebben besproken na afloop van de race.

Ik had de overigens indruk dat het bij de laatste wissel wel goed ging.

–

Zou er voor dit kampioenschap een andere regel gelden?
Of is er dit jaar (na eind maart) nog een update geweest van het wedstrijdregelement voor het huidige seizoen?

@Hugo: Julien liep in estafettes altijd veel snellere splits dan zijn SB.

Laat Robert vanavond ajb geen gaatjes binnendoor zoeken…

is idd een bekend verschijnsel. zelf liep ik met een p.r. van 48,34 ook regelmatig in de 47sec op de 4×400. dat is dan dus wel met vliegende start en extra adrenaline! ik heb robert via zijn hyves gewaarschuwd om vooral niet aan te zetten op het moment er geen plaats is. verder moet de hele ploeg goed uitkijken in het wisselvlak, want daar lopen regelmatig (wel of niet opzettelijk) mensen in de weg…

Ze hebben verder ook niet alleen het voordeel van de vliegende start maar ze konden ook heel mooi in iemands kielzog lopen!! en met deze snelheden heb je daar best wel wat voordeel vank. Joeri had het beiden niet en daarom is juist zijn prestatie zo opmerkelijk.

Ik vind dat Arnoud Okken ook erg goed gelopen heeft.

Joeri was volgens mij sneller dan in de kwalificatie, toen hij het stokje overgaf (niet exact 400m zoals eerder vermeld door een paar mensen)stond er volgens mij een 44-er op de klok, bij kwalificatie 45.24.

En binnen ‘n seconde van het NR! Laat deze ploeg ‘n paar jaar groeien en een van de oudste NR’s gaat eraan

Om te groeien zoals Ton hierboven zegt, zullen de individuele lopers eerst individueeel sneller moeten worden, (hoeveel winst valt er nog te behalen met wisselen?) Toch lezen we ook nog dat Robert en Youssouf juist van de 400 naar de 800 zijn gegaan omdat ze daar geen brood meer in zagen?
Als er ooit een kans is gewest om het oude record te rbreken was het deze finale wel.
Laten we er geen laf “estafetteprojectje” van maken zoals dat in het verleden eigenlijk altijd is mislukt m.u.v. de 4×100 m Parijs. De man van hoog 45 en we hebben een knal van een estafetteteam.
Laten we eerlijk zijn nog wel een petje af voor de lopers van het bestaande record! Destijds waren er net zo weinig kansen op een 4×400m met tegenstand te lopen en was de begeleiding op veel fronten nog een stuk minder goed. Het was de laaste rest van de “sintelbaan-generatie”.

Verder: goede prestatie, vooral niet teveel oppimpen, maar snel afsluiten en nu verder richting 45

Ik begrijp niet zo goed waarom hier zo lyrisch wordt gedaan over deze tijd. In 2005 won lathouwers al brons bij EK onder 23 op de 4 x 400m in 3.04,99. Destijds met Daniël Ward, Daniel de Wild en Sjors Kampen. Twee jaar eerder was Lathouwers er met Youssef el Rhalfioui, Peter Wolters en Jelle Heisen. Had niemand kunnen bedenken dat met die jongens goud in handen was om dat NR uit de boeken te lopen?

Nu wordt een ploeg opgeraapt en is het een lucky shot. maar als er visie was geweest bij de bond waren er geen vijf jaar verloren gegaan en had er nu ws een ploeg gestaan die dat NR al lang aan gruzelementen had gelopen.

Martijn,

Helemaal mee eens. Op de EK<23 liepen ze 3.04.99 en eigenlijk met mindere lopers Daniel had een pr van 48 en Sjors van 47.5! Ook dankzij goede wissels daar iedereen die boven zichzelf uitsteeg en een toprace kwamen ze tot die tijd! Desalniettemin ben ik heel blij me de prestaties van de jongens, dit was een perfecte race, mooier kan eigenlijk niet. 4 rondjes lang 7 goede hazen voor je, dan kom je tot deze mooie tijden.
De 400m had in die tijd ook een enorme boost, vooral omdat Michael Khmel toen was aangesteld als zijnde 4×400 coach en veel mensen kon motiveren etc etc. Ik hoop dat er nu ook weer wat meer mee gedaan wordt.

400m rocks

Waarom wordt de bond hier als schuldige aangewezen? Gebrek aan visie?
Wat zou er moeten veranderen dan? Ik ben het wel met je eens dat het NR al een tijd terug verbeterd had kunnen worden. Maar er moet ook gekeken worden wat er bv met Daniel Ward en Daniel de Wild is gebeurd. Wat doet Sjors Kampen nu? Robert Lathouwers en Youssef? Dat was een goed team, maar bijna niemand is overgebleven en de lichting(en) die daarna kwam was denk ik niet zo sterk als die..

Jerry, precies. Zonder visie gaat talent verloren en zijn successen toevalstreffers. Zoals de finale van dit 4 x 400m. Deze jongens zijn kort voor het EK opgeraapt. Er zit geen beleid, geen structuur achter, geen visie.

Men is verbaast over de snelle tijd, terwijl dat niet zou kunnen op basis van hun PR´s. Lees de uitleg van Jordy en je ziet dat de 3.04.99 destijds ook werd gelopen met mindere lopers.

Dat dat toen niet op is gepikt laat zien dat er geen visie is.Dat er nu een maand voor een EK een 4x 400m wordt opgepikt, laat wederom zien dat er vijf jaar later nog steeds geen structuur is om bijtijds talent te schouten. En zie ik gemakshalve even een 4 x 400m project als 1 talent.

Michael Khmel zag destijds wel dat een 4x 400m internationaal mee zou kunnen doen. Khmel wordt aangesteld ten dele bij de bond. Maar toen hij enkele maanden later weg is gegaan was er ook geen project 4 x 400m meer. Dat bedoel ik met er is geen visie, er is geen structuur. Succes is in nederland nog steeds een toevalstreffer.

Martijn,

Dat is niet helemaal waar. We zijn na het vertrek van Michael Khmel nog wel doorgegaan met de 4×400m. Troy is daarna aangesteld als 4×4 coach. We hebben centrale trainingen gehad, wedstrijden in België gelopen. ook hebben we voor de EK in Göteborg nog een ultime poging gedaan tijdens de Trackmeeting op vrijdagavond om de limiet te slechten…..helaas liepen we 3.06 laag uit me hoofd (wel sneller als dat de jongens nu hadden staan voor de EK) alleen we mochten toen niet gaan. daarna is het inderdaad wel helemaal gestopt omdat het gewoonweg geen onderdeel was waar wat in gezien werd, wat ook begrijpelijk is, eerst moeten de individuele tijden sneller, net als bij de 4×100!!! Ik ben blij dat de bond nu anders heeft besloten en toch een team heeft laten gaan en je ziet dat het inderdaad goed uitpakt.
Ik zeg niet dat er meteen een heel project voor de 4×4 zou moeten worden opgestart maar wat vaker met een groep centrale trainingen doen is wel weer een mooi begin, elkaar beter maken, samenwerken, gedachten uitwisselen etc etc.
Voordat Khmel in Ned was werd er ook op eigen initiatief samen getraind door 400m lopers met oa Julien Hagen, Roeske, Rikkert van Rhee, Lathouwers, van Balkom, toen liepen ze ook op de Europacup gewoon 3.04 hoor!

Mag de voorzichtige conclusie dan zijn dat deze finaleplaats er een was van individuele doordouwers die het niet dankzij maar ondanks de bond hebben gehaald?

Ik herinner me idd ook de <23 ploeg en dacht toen dat daar wel muziek in zou gaan zitten. Ik ben geen insider en praat dus niet uit ervaring, maar het lijkt erop dat er na de succesvolle overgang van Robert naar de 800m ook aan andere 400m-lopers is getrokken dezelfde stap te maken, of waren dat allemaal individuele beslissingen?

Als je als 400m-loper je (nog) niet kunt kwalificeren voor internationale toernooien, waarom dan de overstap maken naar een afstand waar je behalve de limiet ook nog een hele kluif gaat krijgen om je bij de eerste 3 NL-ers te plaatsen?

Zou de bond niet juist het tegenovergestelde moeten stimuleren? Op die manier zouden we zelfs 6 atleten op een EK kunnen hebben, 3 op de 400m en 3 op de 800m. Zover liggen die afstanden niet uit elkaar. Of wordt de ploeg dan te groot en dus te duur?

Deze 4×4 in Barcelona zou ook niet de aanleiding moeten zijn van een 4×4 project, maar juist van een 400m project. De wissels gingen al prima, dat lees ik overal. Zorg er nu eens voor dat spaarzame toppers niet standaard voor de 800m kiezen, maar maak eens wat reclame voor de mooiste afstand die we hebben.

PS: voordat de marathonlopers zich aangesproken voelen, met de mooiste afstand bedoel ik natuurlijk de 400m!

In 2003 bij de Europacup landenteams:

3.04,16 Nationale ploeg Velenje 22-06-03
(Van Rhee – Som – Van Balkom – Lathouwers)

Beste Johan,
De estafette is een prima aanleiding om het onderdeel te promoten. De 4×100m is jarenlang speerpunt geweest en trok daardoor veel sprinters, inclusief snelle potentiele 400m lopers. Laagdrempelig en transparant werken, duidelijke selectie afspraken en perspectief bieden zijn voldoende om het niveau (top-10) binnen 2 a 3 jaar een halve seconde omlaag te krijgen (en meer breedte). Een goed 4×400 meter team omtwikkel je niet door met 4 (of voor mijn part 6) personen hard te gaan werken.

Goede lopers zijn de basis voor de estafette en dat is in Barcelona goed gelukt. Waarom spreken over een ‘project’ nu ? Ik heb als fan genoten van de prestaties en het was onwijs gaaf om te zien.

Dat ze 7e zijn geworden is een extra bonus – hiermee verdienen ze de B (?) Status en daarmee wat extra geld. Het is niet veel maar kan wel die extra motivatie zijn om lekker te blijven trainen en er in de volgende tournooien te staan.

Het is mij niet bekend wat de kwalificaties zullen worden voor de individuele 400m voor het EK indoor (4/3 – 6/3) in Parijs maar het zou mooi zijn om daar ook een 4 x 400m estafette ploeg te zien ; eentje die weer gegroeid is.