De 100m : Schaatsen vs Atletiek [AND THE WINNER IS...]

Op de 10km wordt de doorkomst op de 100m nooit weergegeven, alleen de tijd na 200m en daarna na elke 400 meter.

Groeten, Jim

Ik heb ook nog nooit de tijd op 100 meter gezien bij de 10000 meter schaatsen. Sterker nog, na 100 meter komt men bij de eerste kruising …
Ik ga er van uit dat Vivian daar staat met een stopwatch om te meten

Ik denk dat een handgemeten tijd van Vivian teveel discussie zal opleveren. We hebben het dus aangepast en vragen om de doorkomst op de 200m!

Ook geen doorkomst op 200, alleen 400 meters (want 25 hele rondjes)

Terzijde: de schaatsers en schaatsters zie je indrukwekkende plio-dingen doen, maar als ze inlopen ziet het er vaak nogal lamlendig uit. Shani Davis sjokt als een oude man, Sven is ook geen echte atleet. In een programma over Svens training zie je ‘m ’s zomers tweebenige huppen doen over horden. De pootjes van de horden staan verkeerd-om, maar gelukkig staan ze buitensporig laag.

On topic: eindtijd 12.58.64

Off topic: Sneller als? Spellingcheck svp!

Ik lees: Wellicht zou Jan Smeekens het mooi vinden om eens in de zomer in het Olympisch stadion een 100m hard te lopen.

Stel het eens voor aan het Olympisch Stadion. De kans is groot dat het dan nog gebeurt ook als iedereen wil meewerken.

Groeten uit het Olympisch Stadion!

@ Weia

als je ongeveer een 1,5 uur van tevoren naar de waring up van vooral de sprinters en 1500m rijders kijkt, ziet het er naar mijn menging behoorlijk explosief uit. vaak doen ze dan een oefeningen die lijken op horde abc. op tv laten ze dit bijna nooit zien maar als ik in thialf ben zie ik het altijd.

verder denk ik dat kramer na 400meter doorkomt in 34.20 sec. en zijn eindtijd word (hoop ik) 12.52.00.

200 meter? Laten we er 400 meter van maken, ja toch? Of staat Dennis bij het 200 meter punt te klokken?

Kramer komt de eerste 400meter door in 32,14 en eindtijd wordt 13,01,29

Ok, driemaal een scheepsrecht: 400m. We zullen de mensen terugmailen die ons al gemaild hebben of hier gereageerd hebben!

31.42

correctie
31.42 en een eindtijd van 12.57.33

@ Weia. Ze hebben dan meestal al geruime tijd ingefietst in de catacomben. Verder heb ik me gisteren verbaasd over Wust. Voor een 1000 meter ga je toch geen schaatspassen aan het elastiek maken? Da’s niet zo fijn voor je explosiviteit (die ze dan ook ontbeerde).

We hebben ooit Theo Bos op de baan gehad. Die liep 11.71 (1,1m/s).

@Frank: dat fietsen zal best maar als je dan even gaat dribbelen mag dat best met vormspanning. Over die oefening van Ireen verbaasde ik me ook. Op de atletiekbaan zie je het bij wedstrijden overigens ook wel, in de warming-up dertig buikspieroefeningen of een zwik uitvalspassen. Leuke trainingsoefeningen maar wat is het nut vlak voor de wedstrijd?

Denk dat Kramer doorkomt in 33.92 en zijn eindtijd wordt 12.57.68 (zonder te forceren;))

Kramer gaat openen in 34.15 en komt over de finish in 12.48.23

33.86 op 400m en 12.52.88 finish

@Frank
als het zijwaartse schaatspassen waren, was dit waarschijnlijk voor de bocht. ze brengen de spieren die ze dan gebruiken op spanning dacht ik.

Een 100m zal niet echt makkelijk worden voor een schaatser. Voetcontacten zijn veel korter en schaatsen is een 3 dimensionale beweging in tegenstelling tot lopen.

33.72 en 12:51.00 (ik heb eigenlijk werkelijk geen flauw idee…)

400m tijd: 34.68
eindtijd: 12:58,76

Ik lees een goed idee van Jurryt van de Vooren.

17/18 juli wordt het NK atletiek in het Olympisch stadion gehouden.
en
7 augustus de Amsterdam Open, eveneens in het Olympisch stadion.

Beide evenementen kunnen wel wat extra media aandacht/spektakel/toeschouwers gebruiken.
Een sprint met topschaatsers is een prachtige trekker.

400 m: 33.36
eindtijd: 13:02,65

400m tijd: 34.17
Eindtijd: 12.55.47

ik kan mijn herinneren dat ik nog wel eens een wedstijd had in de zomer tegen Theo Bos en Jan Bos, volgens mij in Amersfoort, misschien zijn daar nog tijden van terug te vinden. (op de 100m)

Theo deed daar voor het eerst hoogspringen, enorm explosief en ging met de beroemde bommetjes techniek over best nog een aardige hoogte.

Dit is verreweg het slechtste artikel op LV tot nu toe.

Buiten dat het totale onzin is om een wintersport met een zomersport te vergelijken, kun je je afvragen hoe deze tabel er over 5 of 10 jaar uitziet. Schaatsen is namelijk nog een sport in ontwikkeling, getuige de zilveren plak van 1 of andere Zuid-Koreaanse shorttracker op de 5000 meter. Doet amper een half jaar aan schaatsen en rijdt zich al direct in de medailles. Natuurlijk is er wel enig verband tussen deze sporten, maar toch.

Bij een sport die al eeuwen in ontwikkeling is – zoals atletiek – zal er op de lange termijn minder verbetering zichtbaar zijn op de 100 meter dan bij het schaatsen, een sport die pas een jaar of 10 serieus wordt beoefend.

Daarnaast worden de OS op een baan met slecht ijs gehouden; de openingen zijn dus ook minder snel dan normaal. Als je het wegzet tegen de snelste openingen ooit gemaakt op een 100 meter, vindt je Usain Bolt misschien net terug in de lijst, maar kan hij zeker niet met de snelsten mee.

opening in 0.34,12
en eindtijd 12.49,63

eerste 400m : 0.33,85
en eindtijd : 12.57,25

Mijn gok:

Eerste gemeten 400: 33.31
Eindtijd: 12.58.94

400m tijd: 33.41
Eindtijd: 12.52.69

400m 33,45
eindtijd 12:59,98

eerste 400m : 34sec.04 eindtijd 12min52

400 meter 29.56 10.000 meter 13.01

400m tijd: 33.87
Eindtijd: 12.57.34

400m tijd: 34.01
Eindtijd: 12.55.45

400m : 33,97sec
Eindtijd: 12.53.14

400 m: 33.20
Eindtijd: 13.10.44 min.

Kramer gaat in de 2e bochyt als hij net up-to-speed is op een blokje staan en haalt de 400M officieel net niet.
NB1 Uiteraard gaat hij effectief nog wel een keer dat 400M punt passeren nadat de Nederlandse tv-commentatoren zijn val tot Nationale ramp hebben verklaard, maar die tijd is irrelevant.
NB2 @Vivian: stuur mn prijs maar naar Erben, hij had graag zo’n set gehad geloof ik.
NB3 Overigens gaat Bob de jong sowieso de 10km winnen. Blijkbaar heeft nog niemand schaats-minnend Nederland uitgelegd dat hij zijn 5km enkel gebruikt heeft om op de 10km 1,5 week later pas echt te (net als 4 jaar geleden trouwens).

400m – 34.77
eindtijd – 13.07.13

Kramer wordt 2e met 400m in 34:00 en eindtijd 13.00.00 (en Bob de Jong daar net voor met 12:59:00 !!!).

Tegenvaller voor Kramer, maar top voor Bob.

400m: 33.18
eindtijd: 13.06.44

400mtr: 34,13
Eindtijd: 12.56.92

33.86/13.09.51

400m 33:25
Eindtijd: 12.57.51

Kramer valt in de wedstrijd van 1500 meter en is zodanig gehavend dat hij de 10 KM niet haalt.

400mtr: 34.56
Eindtijd: 13.01.02

400: 34.58
10000: 12:59.98

400m : 33.92
10000: 12:55 (denk echter dat Bob hem voor is, op pure kwaliteit en wilskracht geklopt, let maar op)

400m : 33.89
10000m : 12.50.55

400m > 33.2
10.000> 13.04.22

Kunnen de sprinters mee op de 100.
De 500 meter is meer vergelijkbaar met een 300 meter.
De 1000 meter meer met de 500 meter van de beste hardlopers.
Dit laatste is een interessant feit, daar je de vergelijking ook qua verzuring kan maken. Er werd gezegd volle bak rijden is nodig. Dit klopt, dat is ook met de 400 meter, met die nuance dat we het moeten vergelijken met een 500 meter (tijden). Het is een feit dat een mens na een bepaalde tijd gaat verzuren. Bij een 500 meter meter hardlopen zullen atleten al iets behoudender van start gaan dan bij een 400 meter. Een 400 meter kan bijna niet behoudend gestart worden. Het is vaak uitstel van executie. Verzuren doe je toch.
Je moet sprinters en schaatser natuurlijk niet als lopers met elkaar vergelijken. Ik weet wel zeker dat Usain Bolt dit zou winnen van de nieuwe olympisch kampioen op de schaats. Natuurlijk is het wel leuk om te weten wat Ronald Mulder en kornuiten lopen op de 100 meter. Dit zal best wel snel zijn. Maar schaatsen is en blijft een andere beweging, dus interessanter is het om de ze te laten strijden op hun eigen onderdeel.
Dus bijvoorbeeld een 500 meter hardloper (profiel 400 meter / 800 meter loper)te laten strijden met een 1000 meter schaatser. Dwz wedstrijd hardloper sprint op zijn spikes een 500 meter. De schaatser sprint op de skeelers (hardlopen op ijs lijkt me niet haalbaar) een 1000 meter.

Doorkomst na 400m: 34.12
Eindtijd: 13.03.15

400m 33.69
10.000m 13.05.12

doorkomst: 34,34
eindtijd: 12.56.03

Ik gok op een opening van 33.95 en een eindtijd van 13.02.18

doorkomst: 33:56
eindtijd: 13:06,14

400m: 33,98
Eindtijd: 13.04,23

400 m 0:33:75
10.000 m 13:01:81

400 meter = 33,59
10.000 meter = 12.53,88

400: 33,68

10.000: 12.54,21

400m: 34.12
Eindtijd: 13.02.33

400 m: 33.88
Eindtijd: 12.58.88

400: 34,98

10.000: 12:51.60

1e ronde: 33.78″
Eindtijd: 12′ 57.11″

1e ronde: 34.12″
Eindtijd: 12.59.20″

1e ronde 33,23
Eindtijd 13.00.54

na 400m: 33.89
eindtijd: 12.58.76

400: 33.12
10 km: 13.05.25

1e ronde: 31.12
eindtijd: 13.01.65

He RunOutOfHell, grappig idee! Ik zeg 34,32!

400m: 33.89
10km: 12.51.20

Kramer gaat op 400m doorkomen op 32.57 en gaat finnishen op 12.53.47
400m: 33.57
10000m: 12.53.47

groeten

400m tijd: 33.72
10000m: 12.54.25

400 m : 33.4
10000 m: 12.56.14

ik bedoel: 33.41

doorkomst 32,32
Eindtijd 12.52,52

400m doorkomsttijd: 33.66
Eindtijd: 13.08.52

Doorkomsttijd 400m: 33.38
Eindtijd 10.000m: 13.06.42

400m 33.96

10000m 13.01.59

400m: 32.41
10.000m: 12.71,69

400: 33.33
10000: 13.03.33

400m: 34:36
10000m: 12:56,45

doorkomst in 33.70 en eindtijd in 12.58.80

33.90 / 13.03.92

400m: 33:95
10000m: 12:57,55

400m—> 34.31
10000m —> 13.02.31

400= 34,11
10.000= 12.56,45

400m 33:32
10000m 12.52.48

400m 32.90
10000 12:59.80

400: 33.90
10.000: 12.58.16

400 meter in 34.19, eindtijd 13.05.12

34.23, 13.07.33

400 m in 32:78
10km. 13:01:34

400 m in 33:08
10 km 12:58:69

400 doorkomst: 34.34
eindtijd: 13.13.13

400m in 33:24
10 km. 13:02:65

400 m in 34:18
10 km in 13:02:97

400m: 33,96
10 km: 13.01,25

Tussentijd: 33.94
Eindtijd: 12.58.72

400 meter in 32.9
De 10000 meter doet Sven in 13.03.80.

Alweer een gouden medaille, succes Sven.

400m in 34.14
10km in 12.53.48

400m: 33.92
10000m: 12.52.98

34:01 / 12:50:32

400 meter 33.09
10.000 meter 12.53.38

400 meter 34.45
10.000 meter 12.56.58

400 meter : 33.13
10000 meter: 12.53.13

400 meter: 33.82
10 000 meter: 12.53.89

400m: 33.78
10000m: 12.51.43

400m- 33.57
10.000m- 13.02.67

400m:32.95
10000m: 12.52.12

400m: 34.54
10000m: 12.54.57

400m: 33.58
10000m: 12.51.58

400m: 33.89
10000: 12.58.34

400m 33.31
10.000m 12.57,83

400m: 33,66
10000m: 12:52,86

400: 33.68
10000: 12.52.38

400 meter 31.56
eindtijd 12.58.27

400m: 32,50
10000m: 12:50,50

400m: 32.62
10km: 12.53.48

400m: 32.40
10km: 12.58

400 m in 33:52
10000m in 13:01:35

400m: 33:52
10000m:13:01:35

400 m: 32:81
10 km: 12:57:36

400 m: 33:72

10km: 12:59:07

400 m in: 33:89
10km in: 13:02:64

33:90

12:58:55

400m: 33.27
10km: 13.01.50

400 m in: 34:21
10km in : 13:04:15

400m: 33.87 s

eindtijd: 13.09.52

400m: 32.90
10km: 12.56.73

400m:33,1
10km:12.59.58

400m: 33.04
10km: 13.06.12

400m: 34.12
10.000m: 13.00.17

Vandaag laatste dag, ze beginnen al vroeg hoor!

400m 33,67
10.000m 12.56.77

400m: 31.92
10.000m: 12.54.65

400m: 33.53
10.000m: 13.06.25

32.96

12.55.50

400m: 33.29
10k: 13.00.50

34.08

12.53.63

Maar ik hoop dat Bob gaat winnen!!!
Ben trouwens ook wel een beetje bang voor die maffe koreaan Lee die nog maar een jaartje aan lange baan schaatsen doet en in 1 jaar anderhalve minuut van zijn pr op de 5k af heeft gehaald en pas 21 jaar is.
Op de 5k waren zijn laatste rondjes beter dan die van kramer.
In de toekomst gaat hij kramer regelmatig verslaan gok ik.

400m; 33.60
10.000m; 12.55.66

400m: 33.73
10000m: 12.58.11

400M: 33.42sec
10.000M: 12.57,09min

400 – 32.91
10.000 – 13.02.36

400mtr. 34,34
10.000mtr. 12.57.64

400m: 29.9
10.000m: 12.54.54

400mtr. 32.48
10.000mtr. 12.54.21

33.88/13.09.53

400m: 31.27 sec
10 km: 12.51.76 minuten

400m: 33.94
10 km: 12.59.57

32.98

13.03.20

400m: 33.32
10km: 13.03.52

400m 33.28
10km: 12.43.38

33.29 400 meter
13.01.89 10000 meter

400mtr: 33.50
Eindtijd: 12.58.50

Marc de Vries(@) het ging om de wedstrijd in Harderwijk in 2005 waar niet Jan of Theo hoogsprong maar broer Anton. Jan was eerder wel aangekondigd maar kwam niet.

hoog 6 deelnemer(s)
1 494 Vries , Marc de 01-11-1978 Phanos 1.90 m
2 458 Zoethout , Mark 25-06-1978 AV Spirit (L) 1.80 m
3 349 Meijer , Daan 17-02-1983 EAC De Sperwers 1.80 m
4 448 Bos , Anton 03-06-1982 AV Athlos 1.75 m
5 423 Westerhof , Jarno 20-02-1984 AV Athlos 1.75 m
6 354 Rijke , Reinier 01-02-1978 GSAV Vitalis 0.00 m

uitslagen: http://www.avpec1910.nl/baancircuit/uitslagen/uitslagen.php?jaar=2005&serienummer=3

400M –> 33.33
10K –> 12.49.49

400m: 29.50
10k: 12.56.31

400m: 32.44
10000m: 12.59.31

400m: 33.99
10k: 12.54.40

400m: 33,65
Eindtijd: 12.58,69

400m : 33.59
10 000m: 12.52.82

400: 33.60
eind: 12:59:98

400m tijd: 34.12
10000m tijd: 12.52.48

400m: 34,16
eindtijd 12.54,19

00:33:09
12:54:56

33.89
12.54.77

29.53
12.03.66

Die koreaan heeft nu al 12.58…
Weer een stuntje?? Nog 3 ritten…

doorkomst Sven op 400m: 33.43

33.43

Sven Kramer heeft verkeerd gewisseld dus -> dsq

iedereen fout, want geen eindtijd

amateuristische fout voor een sporter van dit kaliber. nog amateuristischer om dan je coach de schuld te geven, terwijl je zelf verantwoordelijk bent. heel jammer!

eindtijd was 12.54 nog wat… voor wat het waard is

@Hugo
Je maakt een grapje zeker!!
Hij zat volledig in trance rondjes 30 te rijden en dan krijg je ineens een duidelijke vinger en geroep van zn coach dat hij naar binnen moet!!
Split second dat hij moet beslissen en hij had gewoon het vertrouwen in zijn coach.
Vlak na de race voeren de emoties natuurlijk de boventoon en ben je ff geen beste vriendjes meer.
sneu voor kramer sneu voor kempers.
Maar wel de schuld van de coach.

Nou ja, het is nou niet bepaald iets unieks.

Jan Bols deed het al een keer toen hij in gewonnen positie lag op een EK ALlround.
Jan Bos deed het blijkbaar (hoorde ik net op de radio) al een keer toen hij in gewonnen positie lag op een WK Sprint.
En nu doet Sven Kramer het dus in gewonnen positie op de Olympische SPelen.
Hij is dus in goed gezelschap.

@Hugo
Ik ben het helemaal eens met ”haha”
Wanneer je duidelijk van je eigen coach hoort dat je naar binnen moet begin je te twijfelen en moet je inderdaad in een split-second beslissen. Als je zoveel vertrouwen in je coach hebt als Sven vertrouw je erop dat hij het goed heeft. Erg jammer voor deze olympische spelen, voor Nederland en vooral voor Sven.
Eerder een amateuristische fout van de trainer dan van Sven.

@haha&wouter: uiteraard maak ik hierover geen grapje: we hebben gewoon een verschil van inzicht. ik vind persoonlijk dat een sporter van het kaliber sven kramer, zeker tijdens de belangrijkste race van zijn leven, zelf kritisch en konsekwent de verantwoordelijkheid van zijn baanwissels moet blijven nemen, ongeacht wat er door wie danook geroepen of aangeduid wordt. als je goed luistert naar svens eerste commentaar neemt hij ook die eindverantwoordelijkheid, ondanks dat zijn coach die fout maakte!

tellen zijn tijden nu nog?

Zijn eindtijd zal niet gelden voor de ISU, aangezien hij is gediskwalificeerd.

Ik betwijfel of het eerlijk is zijn eindtijd te gebruiken binnen deze prijsvraag. Sven heeft immers (als ik het goed heb) 26 binnenbochten en 24 buitenbochten gereden, dat is dus te kort. Maar gelukkig telt zijn eindtijd alleen als tie-breaker. Dus met een beetje geluk hoeven de organisatoren hierover geen beslissing te nemen.

Ik zat er toch verdomd dichtbij met mijn 33.41s

@hugo,
Inderdaad, met zo’n palmares en een arrogantie waar je u tegen zegt ga je niet je coach de schuld geven van een wissel die je zelf maakt. Als hij echt zo geconcentreerd etc was laat je dat toch niet gebeuren?

Volgens mij heb ik een beetje gewonnen, i.e. ik zei dat hij de finish niet zou halen; weliswaar op een andere manier dan door te vallen in de 2e bocht, maar toch…

@Vivian, stuur Erben naast mijn prijs ook maar meteen een camera en een microfoon, schijnt hij ook leuk te vinden;)

Kemkers doet een waarneemfout en geeft een foute aanwijzing, Sven maakt de fout naar de coach te luisteren. Ik moet zeggen dat ik me wat erger aan die schaatscoaches. Rondetijd doorgeven prima, gewenste tijd idem, nog een aantal standaardgebaren voor technische aanwijzingen, maar dat gebrul en zo. Het is geen voetbal. Waardoor zag Kemkers het verkeerd? Omdat ie een volstrekt overbodige boodschap op het whiteboard aan het schrijven was…

We hebben even de tijd genomen om te kijken hoe we nu om gaan met de prijsvraag en komen tot het volgende: In de prijsvraag is naar de doorkomsttijd op de 400m gevraagd. Die doorkomsttijd is er, namelijk 33″43. Van deze doorkomsttijd gaan we nu ook uit.

Dan gaan we kijken welke vrouw deze tijd heeft geraden of het dichtst heeft benaderd.
Als er meerdere vrouwen evenver vanaf zitten dan gaan we vervolgens kijken naar de eindtijd. Als dan iemand diskwalifcatie heeft, dan wint die.
En anders kijken we wie er dichst bij de tijd zat die er op de klokken stond toen Sven de streep passeerde: 12′54″50.

Dezelfde prcedure handhaven we bij de mannen.

En ik ga nu aan de slag om zo snel mogelijk de winnaar en winnares te zoeken. Hiervoor moet ik bijna net zoveel mailtjes doorwerken als het aantal reacties die hier aan de voorkant staan. Dus geef me even een uurtje…misschien 2

@Hugo, erg makkelijk om dat zo te roepen. Loop maar eens een wegwedstrijd waar je al jaren gelopen hebt en ineens kom je bij een punt waar je automatisch afslaat waar je altijd afgeslagen hebt en ineens roept een controleur ‘rechts’…ga je dan gewoon linkt, of ga je toch even twijfelen? In het geval Kramer is het 3m voor de bocht bij een snelheid van pakweg 40km/u…

@ Vivian,
Is het wel relevant om naar de eindtijd te kijken?
Hij heeft immers een binnenbocht te veel gereden en dus te weinig.
Wie weet was ie in die extra meters van de buitenbocht wel gevallen ofzo..

Is er al iets bekend?

@patrick franken: laatst schreef je op deze site dat je hier niet met mij in discussie wil gaan, omdat we elkaar vaak genoeg tegenkomen op training e.d. zoals je zei. nu je dan toch op mijn mening reageert, neem ik uiteraard de vrijheid om een reactie terug te geven, om mijn visie te verdedigen. blijkbaar zijn thomas h. en weia ook ook overtuigd van een stuk eigen verantwoordelijkheid van sven (zie hun redenaties hierboven). de vergelijking die je maakt met een wegwedstrijd, gaat wat mij betreft mank, omdat wegparcoursen altijd kunnen veranderen, maar het feit dat je bij een langebaanschaatswedstrijd komende vanuit de binnenbaan naar de buitenbaan moet wisselen is al meer dan 100 jaar ongewijzigd gebleven. ik trek dan altijd maar de vergelijking die in mijn beroep als chauffeur dikwijls voorkomt: als je als bestuurder iemand laat meekijken om aanwijzingen te geven over hoe ver je nog achteruit kunt rijden, en diegene die jij daarin dus blijkbaar vertrouwt, een verkeerde inschatting maakt, kun je diegene ook niet de schuld geven als je toch ergens tegenaan rijdt. je blijft altijd zelf verantwoordelijk, ongeacht hoeveel mensen er ook roepen of gebaren om je heen. dat is toch een vrij eenvoudig principe, dat voor elk weldenkend mens te begrijpen moet zijn.
het is in ieder geval mijn duidelijke standpunt over dit verschikkelijke incident. daar hoeft ook niet iedereen het mee eens te zijn. meningen van andere mensen probeer ik altijd te begrijpen, ook al lukt dat soms niet!

Vivian, tip voor een volgende prijsvraag:
Laat mensen niet reageren met een mailtje, enkel reactie onder de berichten.
Ik had namelijk in 1 minuut tijd ipv 2 uur!? (leve de Ctrl+F zoekfunctie) al door dat ene wouter visser in ieder geval beter dan ik was! 33.42 om 33.41.
Jammer dat de rondetijden niet gecorrigeerd worden, want ik ben er heilig van overtuigd dat Sven wel degelijk 33.41 reed.
Gefeliciteerd aan de echte winnaars!

@hugo

Sven heeft blind vertrouwen in een trainer waarmee hij al jaren samen werkt. Je gaat zo ontzettend diep tijdens een 10km dat je al je energie op schaatsen moet focussen (simpel gezegd). Bovendien is het de taak van de trainer om je de juiste kant op te wijzen, waarom staat hij/zij er anders???
Ik loop 10km op de baan en heb ook vaak geen idee meer hoeveel ronden ik nog moet lopen.. Ik hou me daar niet mee bezig, daar zorgt mijn coach wel voor! Zo zal Sven niet anders gedacht hebben. Stoicijns rondjes rijden is wat hij moet doen…

@paul: ik begrijp jou standpunt tav het grote aantal ronden. wat dat betreft heb ik daar als 400/800m-loper weinig last van. verschil met schaatsen is wel dat jij op je 10km nooit van baan hoeft te wisselen, en ook geen coach nodig hebt om ronden te tellen, die kun jij gewoon op het rondebord aflezen of (als je gedubbeld wordt) van de jury horen. wat betreft “blind vertrouwen” in een trainer, ben ik het eens met betrekking tot trainingstechnische zaken (alhoewel er genoeg sporters zijn die hier zelf ook kritisch naar kijken). dat het expliciet een zaak van de trainer zou zijn om aan te geven dat je van binnen naar buiten moet wisselen ben ik pertinent met je oneens. dat zijn zulke basale zaken. als een trainer zich hiermee gaat bemoeien kun je dus een misverstand krijgen zoals je gisteren hebt kunnen zien. als je jouw redenatie doortrekt, zou je ook kunnen zeggen dat een trainer af en toe moet roepen dat je adem moet blijven halen, anders val je nog bewusteloos neer op de baan. natuurlijk is dit een ludiek voorbeeld, maar het illustreert wel goed hoe ik denk over eigen verantwoordelijkheden van een sporter, en al helemaal een sporter van dit kaliber…

Hugo, de trainer staat nu eenmaal te wijzen naar be binnenbaan. Op een moment heb je een seconde of misschien 2 om te beslissen wat je moet doen. Onder vermoeidheid zou ik ook snel aan mijzelf gaan twijfelen (8 ronden te gaan) en ingaan op wat mijn coach zou roepen. Ik heb een keer een 10km gelopen waarbij mijn coach (Eddy Kiemel) riep te gaan sprinten omdat ik de laatste ronde in ging, maar de organisatie vond kwam na afloop na mij toe dat ze het “jammer vonden dat ik 1 ronde te vroeg gestopt was”.. Achteraf had mijn coach gelijk, wat had ik moeten doen? Een ronde verder lopen?
Ik vind het prima dat we van mening verschillen, als ik iedereen van mijn mening moet overtuigen ben ik verder van huis. Laten we het daar maar op houden.

paul,idd blijven we van inzicht verschillen. het voorbeeld dat je geeft is anders dan bij sven: daar maakte de organisatie geen fout, bij jouw 10km wel. by the way: je engels is al even goed dan je 10km (sub30 met 22jr is mooi). goed werk van jouw coach. doe eddy maar de groeten. lang geleden waren wij zeer aan elkaar gewaagd op 800m!

@Hugo: even goed als.
Blijkbaar is je Nederlands niet zo goed:P
Niet om een discussie te beginnen, maar ik vind het ook niet de schuld van Sven. Ik snap sowieso niet wat Kemkers te wijzen had.
Ten eerste lette hij niet op de race van Sven (namelijk alleen op de rondetijden en het verschil met de Koreaan).
Ten tweede heeft hij nog nooit eerder zo´n signaal gegeven (wat ik ook snap, want Sven is slim genoeg om goed te wisselen).
Ten derde bracht hij Sven hiermee aan het twijfelen (terwijl Sven vol overtuiging naar de buitenbaan aan het rijden was).

@ruud boom: nooit zal ik beweren dat ik altijd foutloos nederlands schrijf. als je snel een reactie publiceert zie je soms wel eens een vergissing bij nalezing. zo vergat ik in mijn eerste reactie op paul een “w” te typen achter “jou” in “jou standpunt”. “even goed als”, waar jij mee op de proppen komt, lijkt mij echter ook geen correct nederlands. wie van de lezers kan hier uitsluitsel over geven?

@Ruud:
Kemkers constateerde dat Sven op het punt stond een fout te maken op de wissel. En dan moet je als coach ingrijpen.
Lijkt achteraf wellicht vreemd, omdat jij inmiddels weet dat Gerards constatering onjuist was. Maar Gerard wist dat op dat moment nog niet. Vandaar dat hij als coach op dat moment zijn pupil naar de binnenbaan *moest* wijzen.

m.b.t. “ten eerste”
Hij lette wel degelijk op de race van Sven. Het was immers de laatste rit op een Olympische 10km. Dus het ging er alleen maar om, dat hij voor zijn tegenstander bleef en sneller dan Lee. Die dingen moest hij als coach dus in de gaten houden. En dat lukt niet als je enkel en alleen maar naar je schaatser kijkt. Als hij zich daartoe zou beperken, zou hij op dat moment in feite als coach zijn werk niet doen.

m.b.t. “ten tweede”
Hij heeft wel degelijk vaker zo’n signaal gegeven, alleen nog nooit aan Sven. Dat is logisch, zo’n signaal hoef je alleen maar te geven als je schaatser op het punt staat verkeerd te wisselen.

m.b.t. “ten derde”
Gerard’s blunder bracht Sven inderdaad aan het twijfelen. Maar dan is het nog steeds aan Sven om te beslissen of hij de aanwijzing wel of niet opvolgt.

Hugo, leuk voorbeeld van dat achteruit rijden. Als je van achter het stuur geen zicht hebt en je vraagt iemand anders aan te geven hoe ver je nog kan dan heeft diegene geen verantwoordelijkheid? Laat me niet lachen! Je bent dan niet in de positie om zelf te oordelen, want je hebt geen zicht. In dit geval had Kramer op zijn gevoel moeten vertrouwens, maar wat als dit gevoel fout was geweest. Dan als coach maar toekijken hoe je pupil de fout ingaat? Ik vind het knap dat Kramer blind zijn trainer volgt terwijl zijn gevoel hem tegenspreekt. Op sommige mensen moet je blind kunnen vertrouwen. Jij geeft er van blijk dit niet te kunnen…

daniel: jij concludeert dat ik het vermogen zou missen om blind op mensen te vertrouwen. dat is natuurlijk niet waar. het door mij gegeven voorbeeld heb ik namelijk zelf lang geleden beleefd. enkele mensen stonden een vrachtautolengte van mij verwijderd, aanwijzingen te geven. ik vertrouwde toen op de juistheid hiervan. dit bleek niet terecht. toen ik uitstapte en bij de voor mij onzichtbare plek aankwam, zag ik geen van die mensen meer, maar wel een verkeersbord dat omlag! dat was een belangrijke les in mijn leven. vanaf dat moment besloot ik om in de toekomst liever enkele keren uit te stappen, dan mijn eigen verantwoordelijkheid op anderen af te schuiven. jij moet lachen om het feit dat mensen waarop je zou moeten kunnen vertrouwen, dit vertrouwen om wat voor reden danook niet kunnen waarmaken, terwijl zowel in mijn voorbeeld alsook bij sven, dit vertrouwen duidelijk niet waargemaakt wordt. ik vind het absoluut onbegrijpelijk dat je het “knap” vindt dat sven “blind” zijn coach volgt, terwijl zijn gevoel hem nota bene tegenspreekt. hiermee geef je impliciet aan dat je weet dat sven heel goed wist wat hij moest doen, namelijk: wat hij bijna zijn hele leven al automatisch doet: foutloos wisselen, zonder acht te slaan op tekens in welke vorm danook, die dit proces zouden kunnen verstoren! uit al het bovenstaande volgt dat jouw eindconclusie niet juist is. die had namelijk moeten zijn: je hebt er verstandig aan gedaan, om op dit soort momenten niet op andere mensen blind te vertrouwen, maar je eigen verantwoording te nemen. mocht je automatisme je ooit in de steek laten, dan hoef je ook niemand anders de schuld te geven dan jezelf! hopelijk heeft sven voor de toekomst deze dure les ook geleerd, net zoals ikzelf lang geleden!!

@Hugo en terzijde: het is ‘even goed als’.

bedankt voor je reactie weia. toch twijfel ik nog en meen me van school te herinneren dat het “even goed dan” zou moeten zijn. lezen er hier mensen mee, die een hogere graad van taalkennis bezitten, en bereid zijn hierop te reageren?